Preferiremmo incontrare un orso (e non un uomo): il dilemma social

Quotato da nuovobagdadcafe,

c'e' un orso tra di noi? 😄 😄 😎

Quotato da XHunerXP,

Ma non cambia il fatto che il problema esiste e rimane. È colpa delle provocazioni se rimane?
Io non credo. Credo però che ogni volta che si apre un discorso come questo, il focus si sposta quasi sempre su: femministe tossiche che provocano, comunicazione sbagliata, dovrebbero dire e fare così. In sostanza, critica alle vittime per non affrontare il problema che le ha rese vittime.
.

Quotato da Idrogeno,

Quotato da nuovobagdadcafe,

c'e' un orso tra di noi? 😄 😄 😎

Penso proprio di NO. Anzi ne sono sicura.
Solo che facciamo fatica a capirci.
E non ne comprendo il motivo .

Quotato da XHunerXP,

Quotato da alessiocince,

Parliamoci chiaro... scrivi a me ma il tuo interlocutore resta comunque castellozzo.
Eppure giuro che vi leggo e colgo davvero pochissima differenza in ciò che scrivete sulla tematica.
Tutti, ma rimaniamo su tu e lui, convergete su un punto di estremo buonsenso: la violenza sessuale è un problema (estremamente minore rispetto agli anni settanta,ottanta novanta... dove i numeri erano ben altri!, sia chiarito questo!) e di conseguenza di per se un'accusa infamante, e spesso qui dentro, quando (in questo caso a me e castellozzo) ci accusano di essere dalla parte di coloro che sono-parte del problema o addirittura "del lupo", è un'accusa bella e buona.. ed è usata semplicemente per avvalorare la propria volontà di diffamare o denigrare.
La consapevolezza del problema è un discorso... soluzioni ne ho proposte, secondo il mio sentire, in mille altri thread uguali a questo, esattamente come fai tu con il tuo sentire (vuoi chiamarla emotività/provocazione? Ecco, quella cosa lì!).
A me non fa paura nulla, discuto con tutti, solo una cosa mi suscita qualche alzata di sopracciglio: questo problema si potrebbe discutere senza tirare in ballo modelli estremi, allegorie che appesantiscono parecchio, che indirizzano verso conclusioni che non aiutano la discussione. Come qui. Come ora.
Quindi si, il problema è anche il femminismo tossico (che "allegorizza", rendendosi ridicolo... oltre il già...). Quindi si, il problema è anche il maschilismo tossico (che si serve, rendendosi ridicolo... oltre il già...).
Si, insieme. Si, paragonati.
Per non parlare dei profittatori: che soono veramente coloro che più mi suscitano "vuoto".
Finché non si capisce questa cosa, per me potrete bellamente continuare a parlare di orsi, cinghiali, metropolitane di caracas, percezioni, statistiche lette alla minchia di bassotto ecc. a me mi troverete dalla pparte del 🐷 .
E ripeto: non è che non aiutano me in un forum... il litigio tra due bimbiminchia o boomerminchia in un forum non è il problema. 😄 Modificato dall'autore il 23-06-2024 18:24:31

Castellozzo è uno dei tanti.
E pure tu ti riferisci ad altri rispondendo a me, perché non mi pare che io ti abbia mai insultato o accusato. Criticato le tue idee si, delle volte anche in naniera accesa.
Punti in comune se ne trovano , ne abbiamo trovati in passato e non ho nessun motivo per escludere che ne possiamo trovare in futuro.
Sul qui e ora c'è però un problema di fondo.
Si discute di quanto sono idioti gli "scelgo orso" oppure si discute sul perché lo fanno.
E mi sembra che ci sia poca voglia di discutere sulla seconda.
Ora possiamo stare a dirci cento volte come la pensiamo riguardo le provocazioni si provocazioni no. Ma non cambia il fatto che il problema esiste e rimane. È colpa delle provocazioni se rimane?
Io non credo. Credo però che ogni volta che si apre un discorso come questo, il focus si sposta quasi sempre su: femministe tossiche che provocano, comunicazione sbagliata, dovrebbero dire e fare così. In sostanza, critica alle vittime per non affrontare il problema che le ha rese vittime.
E succede talmente spesso da sembrare sempre.
Ecco perché, ad un certo punto, mi convinco che proprio dalla stessa parte non ci stiamo proprio tutti come affermi tu.
Ma stai tranquillo, che quando non so "da che parte stai" te lo chiedo senza insultarti o accusarti di nulla. Ma con altri, che so da che parte stanno perché lo hanno dimostrato con i fatti, non ho nulla a che spartire. E, come detto prima, castellozzo è uno dei tanti, non vorrei si credesse speciale.

Quotato da VaGINaTONICa,

Però bisogna ammetterlo....il Cince la sa usare la lingua......italiana eh 😮 😄

Quotato da alessiocince,

Quotato da XHunerXP,

Castellozzo è uno dei tanti.
E pure tu ti riferisci ad altri rispondendo a me, perché non mi pare che io ti abbia mai insultato o accusato. Criticato le tue idee si, delle volte anche in naniera accesa.
Punti in comune se ne trovano , ne abbiamo trovati in passato e non ho nessun motivo per escludere che ne possiamo trovare in futuro.
Sul qui e ora c'è però un problema di fondo.
Si discute di quanto sono idioti gli "scelgo orso" oppure si discute sul perché lo fanno.
E mi sembra che ci sia poca voglia di discutere sulla seconda.
Ora possiamo stare a dirci cento volte come la pensiamo riguardo le provocazioni si provocazioni no. Ma non cambia il fatto che il problema esiste e rimane. È colpa delle provocazioni se rimane?
Io non credo. Credo però che ogni volta che si apre un discorso come questo, il focus si sposta quasi sempre su: femministe tossiche che provocano, comunicazione sbagliata, dovrebbero dire e fare così. In sostanza, critica alle vittime per non affrontare il problema che le ha rese vittime.
E succede talmente spesso da sembrare sempre.
Ecco perché, ad un certo punto, mi convinco che proprio dalla stessa parte non ci stiamo proprio tutti come affermi tu.
Ma stai tranquillo, che quando non so "da che parte stai" te lo chiedo senza insultarti o accusarti di nulla. Ma con altri, che so da che parte stanno perché lo hanno dimostrato con i fatti, non ho nulla a che spartire. E, come detto prima, castellozzo è uno dei tanti, non vorrei si credesse speciale.

Ora. AL di là della fisiologica propensione dell'essere umano alla violenza, che sarà sempre parte congenita dell'essere umano stesso (non ho difficoltà a dire che chi auspica un ridurre a zero per cento il ricorrere all'uso della violenza contro altri uomini, donne, anziani, fede, credo politico, credo sportivo, credo economico ecc., sia un inguaribile ottimista che ha capito poco poco poco dell'essere umano.... sia esso uomo donna o x!), qui e ora non ho letto UNO, che sia UNO, che non provi assoluta vicinanza verso le vittime. Questo aspetto, è stato interiorizzato assolutamente dalla società, ma già da decenni. Forse da sempre!
Ciò che manca OGGI, nell'era della comunicazione, è proprio una comunicazione adeguata: per volontà, per scelta, per necessità, per lucro, per tutti i "per" che ti vengono in mente ( ahimé, a volte purtroppo anche perché uno non è in possesso degli strumenti per placarsi, per controllare i propri istinti malati).
E purtroppo è "comunicazione" sbagliata a tutti i livelli: sia di prevenzione della vittima (perché serve del realismo, che tu sia maschio, femmina, non-bio trav o trans, gay, bisex, coppia, vulcaniano, pastafariano, geometra, partita iva, statale ecc.), che di disincentivazione del carnefice: per me si è imboccato una direzione completamente insensata, fatta appunto di provocazione, di diffazione, di colpevolizzazione, di "additazione" del bianco-colpevole (vagli a spiegare agli statistici che in italia siamo allo 0,00altri zeri percento, mentre nel resto del mondo siamo al 4-5-10%.. ma va vabbé) e tanti altri aspetti che invece di aiutare oggi, provocano l'effetto contrario.
Quanto a te e castellozzo, c'è di mezzo una emotività che ho l'impressione (o forse ricordo di aver letto qua e là) travalica questo luogo virtuale e non sta a nessuno usare.
Siccome sono un becero maiale direi la classica frase: trovatevi una stanza! Ma siccome dicono di me che sono un becero patriarcale dico: trovatevi un ring! 😄 😄 😄 (lo devo scrivere che è una battuta? 😳 ) Modificato dall'autore il 23-06-2024 19:42:29

Quotato da XHunerXP,

Quotato da alessiocince,

Ora. AL di là della fisiologica propensione dell'essere umano alla violenza, che sarà sempre parte congenita dell'essere umano stesso (non ho difficoltà a dire che chi auspica un ridurre a zero per cento il ricorrere all'uso della violenza contro altri uomini, donne, anziani, fede, credo politico, credo sportivo, credo economico ecc., sia un inguaribile ottimista che ha capito poco poco poco dell'essere umano.... sia esso uomo donna o x!), qui e ora non ho letto UNO, che sia UNO, che non provi assoluta vicinanza verso le vittime. Questo aspetto, è stato interiorizzato assolutamente dalla società, ma già da decenni. Forse da sempre!
Ciò che manca OGGI, nell'era della comunicazione, è proprio una comunicazione adeguata: per volontà, per scelta, per necessità, per lucro, per tutti i "per" che ti vengono in mente ( ahimé, a volte purtroppo anche perché uno non è in possesso degli strumenti per placarsi, per controllare i propri istinti malati).
E purtroppo è "comunicazione" sbagliata a tutti i livelli: sia di prevenzione della vittima (perché serve del realismo, che tu sia maschio, femmina, non-bio trav o trans, gay, bisex, coppia, vulcaniano, pastafariano, geometra, partita iva, statale ecc.), che di disincentivazione del carnefice: per me si è imboccato una direzione completamente insensata, fatta appunto di provocazione, di diffazione, di colpevolizzazione, di "additazione" del bianco-colpevole (vagli a spiegare agli statistici che in italia siamo allo 0,00altri zeri percento, mentre nel resto del mondo siamo al 4-5-10%.. ma va vabbé) e tanti altri aspetti che invece di aiutare oggi, provocano l'effetto contrario.
Quanto a te e castellozzo, c'è di mezzo una emotività che ho l'impressione (o forse ricordo di aver letto qua e là) travalica questo luogo virtuale e non sta a nessuno usare.
Siccome sono un becero maiale direi la classica frase: trovatevi una stanza! Ma siccome dicono di me che sono un becero patriarcale dico: trovatevi un ring! 😄 😄 😄 (lo devo scrivere che è una battuta? 😳 ) Modificato dall'autore il 23-06-2024 19:42:29

Ed hai ragione. Soprattutto sull'illusione di azzerare la violenza. Non ricordo chi, disse una cosa che condivido: la "bestia" fa ancora parte dell'essere umano e lo farà ancora per tantissimo tempo, è la politica che deve tenerla a bada. Perché la politica è ( ma vista la situazione io userei il condizionale) espressione di una volontà di essere, di divenire come comunità.
P.s.
Sul ring ci salgo solo se in palio c'è la famosa cinta. Ovviamente non parlo di quella da campione ma di quella senese. 😎 😋

Quotato da Idrogeno,

Quotato da mishaemasha,

Beh , anche tu sei offensiva considerando idiota chi non la pensa come te , perché non ti dai una calmata?
A prescindere da chi la dica poi ...ho i miei dubbi , se nessuno si fosse lamentato non avremmo divorzio e aborto ...tanto non si può fare niente !

Ma dattela te una calmata, impara a leggere e anche a scrivere. Dimmi e fammi capire che cosa significa dire ad una persona che manco conosci ‘tu fai parte del problema’, e spiegami, eventualmente anche con un disegno, cosa ci sia di costruttivo. Ma spiegamelo bene. Ma bene bene, come se fossi una cretina che fa parte del problema

Quotato da VaGINaTONICa,

Quotato da XHunerXP,

Ed hai ragione. Soprattutto sull'illusione di azzerare la violenza. Non ricordo chi, disse una cosa che condivido: la "bestia" fa ancora parte dell'essere umano e lo farà ancora per tantissimo tempo, è la politica che deve tenerla a bada. Perché la politica è ( ma vista la situazione io userei il condizionale) espressione di una volontà di essere, di divenire come comunità.
P.s.
Sul ring ci salgo solo se in palio c'è la famosa cinta. Ovviamente non parlo di quella da campione ma di quella senese. 😎 😋

Torna in Abruzzo 😒 ti stai "disabruzzesizzando" mpò troppoh... #noallacintasiaiceppetti 😎 😄

Quotato da Castellozzo02,

Quotato da XHunerXP,

Ma non cambia il fatto che il problema esiste e rimane. È colpa delle provocazioni se rimane?
Io non credo. Credo però che ogni volta che si apre un discorso come questo, il focus si sposta quasi sempre su: femministe tossiche che provocano, comunicazione sbagliata, dovrebbero dire e fare così. In sostanza, critica alle vittime per non affrontare il problema che le ha rese vittime.
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Praticamente stai dicendo che una femminista, in quanto tale, può dire sempre e comunque ciò che vuole incurante del fatto che ciò che dice e della modalità (provocazione e/o allegoria) con cui lo dice, va sempre bene e guai a dire qualcosa perché è tutto comunque finalizzato per una giusta causa? 😮
E dove avrei criticato le vittime?
È riferito al consiglio di evitare compagnie e/o ambienti equivoci?
Ma questo è buonsenso.
E comunque, sì, certe provocazioni sono un'arma a doppio taglio e, anche chi è femminista, si assume, suo malgrado!, la responsabilità di ciò che dice.

Quotato da alessiocince,

Quotato da XHunerXP,

Castellozzo è uno dei tanti.
E pure tu ti riferisci ad altri rispondendo a me, perché non mi pare che io ti abbia mai insultato o accusato. Criticato le tue idee si, delle volte anche in naniera accesa.
Punti in comune se ne trovano , ne abbiamo trovati in passato e non ho nessun motivo per escludere che ne possiamo trovare in futuro.
Sul qui e ora c'è però un problema di fondo.
Si discute di quanto sono idioti gli "scelgo orso" oppure si discute sul perché lo fanno.
E mi sembra che ci sia poca voglia di discutere sulla seconda.
Ora possiamo stare a dirci cento volte come la pensiamo riguardo le provocazioni si provocazioni no. Ma non cambia il fatto che il problema esiste e rimane. È colpa delle provocazioni se rimane?
Io non credo. Credo però che ogni volta che si apre un discorso come questo, il focus si sposta quasi sempre su: femministe tossiche che provocano, comunicazione sbagliata, dovrebbero dire e fare così. In sostanza, critica alle vittime per non affrontare il problema che le ha rese vittime.
E succede talmente spesso da sembrare sempre.
Ecco perché, ad un certo punto, mi convinco che proprio dalla stessa parte non ci stiamo proprio tutti come affermi tu.
Ma stai tranquillo, che quando non so "da che parte stai" te lo chiedo senza insultarti o accusarti di nulla. Ma con altri, che so da che parte stanno perché lo hanno dimostrato con i fatti, non ho nulla a che spartire. E, come detto prima, castellozzo è uno dei tanti, non vorrei si credesse speciale.

Ora. AL di là della fisiologica propensione dell'essere umano alla violenza, che sarà sempre parte congenita dell'essere umano stesso (non ho difficoltà a dire che chi auspica un ridurre a zero per cento il ricorrere all'uso della violenza contro altri uomini, donne, anziani, fede, credo politico, credo sportivo, credo economico ecc., sia un inguaribile ottimista che ha capito poco poco poco dell'essere umano.... sia esso uomo donna o x!), qui e ora non ho letto UNO, che sia UNO, che non provi assoluta vicinanza verso le vittime. Questo aspetto, è stato interiorizzato assolutamente dalla società, ma già da decenni. Forse da sempre!
Ciò che manca OGGI, nell'era della comunicazione, è proprio una comunicazione adeguata: per volontà, per scelta, per necessità, per lucro, per tutti i "per" che ti vengono in mente ( ahimé, a volte purtroppo anche perché uno non è in possesso degli strumenti per placarsi, per controllare i propri istinti malati).
E purtroppo è "comunicazione" sbagliata a tutti i livelli: sia di prevenzione della vittima (perché serve del realismo, che tu sia maschio, femmina, non-bio trav o trans, gay, bisex, coppia, vulcaniano, pastafariano, geometra, partita iva, statale ecc.), che di disincentivazione del carnefice: per me si è imboccato una direzione completamente insensata, fatta appunto di provocazione, di diffazione, di colpevolizzazione, di "additazione" del bianco-colpevole (vagli a spiegare agli statistici che in italia siamo allo 0,00altri zeri percento, mentre nel resto del mondo siamo al 4-5-10%.. ma va vabbé) e tanti altri aspetti che invece di aiutare oggi, provocano l'effetto contrario.
Quanto a te e castellozzo, c'è di mezzo una emotività che ho l'impressione (o forse ricordo di aver letto qua e là) travalica questo luogo virtuale e non sta a nessuno usare.
Siccome sono un becero maiale direi la classica frase: trovatevi una stanza! Ma siccome dicono di me che sono un becero patriarcale dico: trovatevi un ring! 😄 😄 😄 (lo devo scrivere che è una battuta? 😳 ) Modificato dall'autore il 23-06-2024 19:42:29

Quotato da XHunerXP,

Al netto di tutti i discorsi, quello che mi stona è vedere per l'ennesima volta uomini che dicono alle donne come devono parlare, come devono o non devono provocare, come devono lamentarsi, come si devono rivolgere all'uomo per non [...]

Quotato da seldom,

Ciao a tutti.
Ho seguito la discussione e mi vien da dire che alla fine, secondo me, non si centra il problema che non è la "violenza" in se. Il problema vero è che chi compie questi tipi di violenza si sente legittimato a farlo. [...]