5 anni fa
....mi chiedevo quando e ci Hanno messo più del previsto 😒Quotato da Idrogeno,Il forum lo fanno i contenuti e chi i contenuti li ha .
Parlare di se stessi non è semplice , ci si espone anche a battutine/interventi spesso evitabili , noiosi , fastidiosi , poco costruttivi . Questo 3d l’ho aperto perché mi piacerebbe creare un [...]
Fine del thread 😭
5 anni fa
il rispetto va conquistato e non preteso a prori 💋
di alla tua farmacista che non e' l unica a cui hai aperto gli occhi 😄
in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata indenne in un percorso ancora tutto in salita e meriti rispetto 💋
posso fare un abuso d ufficio per la tua presenza qui?
sono due anni e mezzo che penso a quei due che stavano insieme ed erano dello stesso sesso ,poi si sono operati insieme li all ospedale dove eri e sono diventati tutti e due dell altro sesso! 😮 😮 😮
perché?
non dico che non ci dormo la notte ....ma ci giro a vuoto su questa cosa 😄 😄 😄
di alla tua farmacista che non e' l unica a cui hai aperto gli occhi 😄
in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata indenne in un percorso ancora tutto in salita e meriti rispetto 💋
posso fare un abuso d ufficio per la tua presenza qui?
sono due anni e mezzo che penso a quei due che stavano insieme ed erano dello stesso sesso ,poi si sono operati insieme li all ospedale dove eri e sono diventati tutti e due dell altro sesso! 😮 😮 😮
perché?
non dico che non ci dormo la notte ....ma ci giro a vuoto su questa cosa 😄 😄 😄
5 anni fa
Uff...mi vuoi bene lo stesso se sono rimasto alla presa e alla spina ?Quotato da Fenice_fi,ancora non non riesci a capire che il genere non ha nulla a che fare con le preferenze sessuali .... essere trans (operata o meno) e’ un genere è nello specifico “donna “ questa donna però non è detto sia etero ma può essere anche bisessuale o lesbica ..... guarda in pvt ti mando la foto di due mie amiche .... entrambe prima erano uomini convfamiglia e figli .... poi hanno effettuato la transizione e sopratutto una diventata una bellissima donna , ma sessualmente entrambe sono rimaste attratte dalle donne e adesso vivono felici come una coppia di donne lesbiche .... 🙂Quotato da mishaemasha,il rispetto va conquistato e non preteso a prori 💋
di alla tua farmacista che non e' l unica a cui hai aperto gli occhi 😄
in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata ind [...]
Due innamorate o due innamorati hanno la possibilità di avere un rapporto completo ma siccome non sono etero ci rinunciano?
Cioè ,noi mica siamo solo i nostri organi sessuali e operandosi solo uno dei due ....boh!
Che poi non si parla di toglierti un neo ...è tosta la cosa ,un sacrificio enorme , la sessualità liquida spero eviti in futuro tutto questo 😮
5 anni fa
Si ,so arcaico ,questo lo so ! Però io avevo 17 anni quando accompagnavo una mia amica lesbica innamorata di una ragazza sui quartieri di Napoli che faceva la vita insieme a altre sue amiche ....e in quella casa “ transitava 😄 😮) di tutto ...sono etero ma ho un po’ di sensibilità !Quotato da Fenice_fi,😂😂😂😂sei rimasto a una visione arcaica dell’atto sessuale ( anche se io la vedo come te) però i mezzi per darsi piacere sono tanti e ciò che conta di più è il benessere mentale ....e dal momento che non viene cercata la procreazione ma solo affettività per il piacere non sono necessari un pene o una vagina ..... perché scusa secondo il tuo discorso allora due uomini che hanno due peni dovrebbero godere di piu visto che hanno anche le prese a disposizione? E due donne in assenza di pene non dovrebbero godere ? Credo che il tuo limite sia non vederle come due donne reali altrimenti questa considerazione non la faresti 🤫🙄😳Quotato da mishaemasha,Uff...mi vuoi bene lo stesso se sono rimasto alla presa e alla spina ?Quotato da Fenice_fi,ancora non non riesci a capire che il genere non ha nulla a che fare con le preferenze sessuali .... essere trans (operata o meno) e’ un genere è nello specifico “donna “ questa donna però non è detto sia etero ma può essere anche bisessuale o lesbica ..... guarda in pvt ti mando la foto di due mie amiche .... entrambe prima erano uomini convfamiglia e figli .... poi hanno effettuato la transizione e sopratutto una diventata una bellissima donna , ma sessualmente entrambe sono rimaste attratte dalle donne e adesso vivono felici come una coppia di donne lesbiche .... 🙂Quotato da mishaemasha,il rispetto va conquistato e non preteso a prori 💋
di alla tua farmacista che non e' l unica a cui hai aperto gli occhi 😄
in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata ind [...]
Due innamorate o due innamorati hanno la possibilità di avere un rapporto completo ma siccome non sono etero ci rinunciano?
Cioè ,noi mica siamo solo i nostri organi sessuali e operandosi solo uno dei due ....boh!
Che poi non si parla di toglierti un neo ...è tosta la cosa ,un sacrificio enorme , la sessualità liquida spero eviti in futuro tutto questo 😮
Come dicevo pagine fa ,il mio amico del quore omosex non è effeminato nemmeno un po’ ma ha sempre pensato da femmina e parlato come una femmina e io lo trattavo da femmina ,mai fatto sesso con lui ma quasi lo trattavo da moglie , ....non mi fare troppo bacchettone !
Essere in un corpo che non è il tuo non è bello ,immagino , nel caso di quei due l amore avrebbe potuto spegnere quella sensazione!
E quindi si operava uno solo o meglio ancora nessuno !
Troppo romantica come idea? 😮
5 anni fa
Ehhhhh! Io ci provo ,basta il pensiero o no...poi uno non ci riesce che deve fa ! 😋
5 anni fa
Dai serio: stiamo ancora a spiegare che l'amore prescinde dal sesso (inteso come atto fisico) e dal genere?
Bene ma non benissimo 😮
certo, innamorarsi di una macchina mi pare troppo: salvo questa macchina sia stata un modello di Alfa... allora là ci sta'!!! 😄
Bene ma non benissimo 😮
certo, innamorarsi di una macchina mi pare troppo: salvo questa macchina sia stata un modello di Alfa... allora là ci sta'!!! 😄
5 anni fa
Comunque io sono meraviglioso 🙂
Ora non ve lo potete rimangiare 😋 😋 😋
Per me sono meravigliosi anche gli ornitorinco ,pensa te 😮
Ora non ve lo potete rimangiare 😋 😋 😋
Per me sono meravigliosi anche gli ornitorinco ,pensa te 😮
5 anni fa
Mi dispiace, non sai che ti perdiQuotato da Mimandapicone,tranqui.. ti capisco.. l amore non è connesso al sesso.. tutto qua..Quotato da mishaemasha,Ehhhhh! Io ci provo ,basta il pensiero o no...poi uno non ci riesce che deve fa ! 😋
5 anni fa
Un titolo perfetto, un tema sconosciuto che é bello e utile approfondire, interventi mirati (quasi tutti) e intelligenti con vari pensieri, trascorsi, esperienze o pareri.Quotato da Idrogeno,
Mi sento esattamente così ad aprire questo thread . Come se stessi camminando sulle uova . Scrivo in forum ma soprattutto leggo , curioso , ragiono , esploro . Le dinamiche sessuali di donne , uomini , gay , lesbo o coppie mi sono chiare , compren [...]
Questo é il forum che vorrei.
Grazie 💋
5 anni fa
condivido in pieno, spesso penso che sarebbe la mia relazione ideale, si perchè mi sento così femmina e lesbica...Quotato da Fenice_fi,ancora non non riesci a capire che il genere non ha nulla a che fare con le preferenze sessuali .... essere trans (operata o meno) e’ un genere è nello specifico “donna “ questa donna però non è detto sia etero ma può essere anche bisessuale o lesbica ..... guarda in pvt ti mando la foto di due mie amiche .... entrambe prima erano uomini convfamiglia e figli .... poi hanno effettuato la transizione e sopratutto una diventata una bellissima donna , ma sessualmente entrambe sono rimaste attratte dalle donne e adesso vivono felici come una coppia di donne lesbiche .... 🙂Quotato da mishaemasha,il rispetto va conquistato e non preteso a prori 💋
di alla tua farmacista che non e' l unica a cui hai aperto gli occhi 😄
in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata ind [...]
5 anni fa
"chi soffre realmente di disforia di genere e passa parte della vita tra sofferenze fisiche e psicologiche solo per conquistare un corpo in cui riconoscersi e un’identita"
Penso che questo dica molto.
Grazie
Penso che questo dica molto.
Grazie
5 anni fa
ci ho pensato molte volte ma in analisi mi hanno detto che secondo loro non sono veramente convinta, anche se io veramente mi sento a mio agio in abiti e costumi femminili, come lo fossi sempre stata. Che sono attratta dalle donne è sicuro, ma anche che mi piace essere donna...mi da una gioia unica. Credo debbo insistere e fare come dici tu, andare in fondo alla questione.Quotato da Fenice_fi,... beh rivolgiti a un centro di disforia e inizia il il percorso di transizione .... se ti senti realmente donna è l’unico modo per diventarlo ....niente e’ impossibileQuotato da camillatrav69,condivido in pieno, spesso penso che sarebbe la mia relazione ideale, si perchè mi sento così femmina e lesbica...Quotato da Fenice_fi,ancora non non riesci a capire che il genere non ha nulla a che fare con le preferenze sessuali .... essere trans (operata o meno) e’ un genere è nello specifico “donna “ questa donna però non è detto sia etero ma può essere anche bisessuale o lesbica ..... guarda in pvt ti mando la foto di due mie amiche .... entrambe prima erano uomini convfamiglia e figli .... poi hanno effettuato la transizione e sopratutto una diventata una bellissima donna , ma sessualmente entrambe sono rimaste attratte dalle donne e adesso vivono felici come una coppia di donne lesbiche .... 🙂Quotato da mishaemasha,il rispetto va conquistato e non preteso a prori 💋
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in genere chi soffre dopo un po diventa cattivo ed egoista ...tu sei passata ind [...]
5 anni fa
Pensa.... Qualcuno quando fa sesso pensa ancora che sia una cosa divertente, indipendentemente che tu lo faccia con trav, trans, donne bio e non (stessa cosa per donne , trav, trans ecc...). Ma sono pochi pochi eh... Per lo più sono sensi di colpa per aver provato divertimento con un corpo, bypassando completamente o in parte l'aspetto emotivo-sentimentale della faccenda. 😇Quotato da Marika66,se parli di incontri sessuali è giusto non metterci sentimento, quindi non dovresti sentirti male per questo, la maggioranza delle persone non cerca implicazioni sentimentali ma sesso e bastaQuotato da Francescoattivota,Proprio in virtù di questo 3d, in questi giorni riflettevo con un amica. Proprio sull'aspetto emotivo, prendendo me come esempio, facendo riferimento a quando in passato ho voluto esplorare l'universo trans/trav e come con aridità emotiva l'ho vissuto, sinceramente mi sono sentito sporco dentro. Ecco perché ritengo questo thread capace di offrirci spunti riflessivi importanti e mettere l'accento sulla emotività credo sia necessario.Quotato da Fenice_fi,.... in realtà questa tematica era stata già ampiamente dibattuta , solo con Modalità aggressive e competitive che non ne permettevano la giusta comprensione , il messaggio che vorrei arrivasse e che tutto quello che e? L?aspetto pruriginoso legato al mondo trans e? Sopratuttto frutto della fantasia maschile della donna col cazzo e che alimenta prostituzioni varie ..... nulla ha a che fare con chi soffre realmente di disforia di genere e passa parte della vita tra sofferenze fisiche e psicologiche solo per conquistare un corpo in cui riconoscersi e un?identita, ho amiche che svolgono le più svariate professioni , medici, infermiere, commesse, truccatrici, parrucchiere , avvocati , impiegate, operaie ..... donne come tutte le altre con vite normalissime e che rifiutano il ruolo di giocattoli sessuali e cercano il rispetto e l?amore di un uomo come ogni donna ..... ma questo è un sogno che si avvera per pochissime , pochi uomini riescono a vederci e viverci alla luce del sole come donne e andare oltre la sessualità .... ma questo è un altro discorso che riguarda lo stigma sociale che ancora ci accompagna e che pochi uomini etero sono disposti a sopportare ..... più fortunate sono quelle che trovano un compagno all?interno del mondo lgbt , adesso molte neodonne fanno coppia con uomini ftm (donne diventati uomo) , altre sono lesbiche e hanno relazioni tra di loro o con donne genetiche che hanno meno pregiudizi degli uomini a riguardo ..... io rientro nella maggioranza che ci consideriamo a tutti gli effetti donne etero e siamo attratte da uomini genetici etero e quindi per quanto la nostra vita sessuale sia soddisfacente e il nostro letto pieno .... il nostro cuore purtroppo resta vuoto ......Quotato da MioMia69,Un titolo perfetto, un tema sconosciuto che é bello e utile approfondire, interventi mirati (quasi tutti) e intelligenti con vari pensieri, trascorsi, esperienze o pareri.Quotato da Idrogeno,
Mi sento esattamente così ad aprire questo thread . Come se stessi camminando sulle uova . Scrivo in forum ma soprattutto leggo , curioso , ragiono , esploro . Le dinamiche sessuali di donne , uomini , gay , lesbo o coppie mi sono chiare , compren [...]
Questo é il forum che vorrei.
Grazie 💋
5 anni fa
Ecco perché fenice non ne voleva parlare, sapeva che qualcuno avrebbe scritto quello che hai scritto tu! Però prendiamo per buone le sue ipotesi e le tue ....senza considerare nessuna delle due un luogo comune ne parteggiare per una o l altra ...la realtà però, per chi frequenta la trasgressione più che un luogo comune propende per una forte probabilità che il mondo trav sia una accentuata rappresentazione della donna da parte di un uomo !Quotato da Mya69,Voglio dire che in tutto il thread si è sviluppato un tema ben preciso... Non è possibile generalizzare le dinamiche nei percorsi di autodeterminazione di genere, e le preferenze sessuali. E ho trovato singolare che proprio da chi ha affrontato un percorso sia venuta un'immagine tipica, un luogo comune. Per di più con una sottile incoerenza riguardo quanto affermato in tutti gli interventi. La trav "trasgressiva" e la trans "donna" sono possibilità, non legge. Nell'intervento quotato io leggo questo: la trans è donna e ha il diritto di essere considerata donna, molto più di una trav, che in realtà ha un ruolo ben preciso, quello "trasgressivo". Questi sono luoghi comuni e, come tali, discriminatori e degradanti. Credo che sforzarsi di guardare "dentro", singolarmente, sia una soluzione ovvia, forse l'unica, in grado di onorare la persona.Quotato da Idrogeno,Io non ho capito .... ti chiedo scusa .Quotato da Mya69,Scusami se mi permetto, secondo me hai scritto una di quelle coglionate tipiche di chi ragiona per luoghi comuni e immagini precostituite. Di cui tanto si è detto male in questo thread. Forse dovremmo un po' tutti smetterla di categorizzare le persone secondo i generi. Cis, trans, omo, etero, bis, tris... Ma basta con la biochimica, la genetica, il fenotipo! Tanto i pregiudizi li abbiamo tutti. Anche tu con il tuo vissuto tre passi avanti rispetto a me o ad altri. Io, da "trav", non voglio essere la trasgressione di nessuno. Forse ho persino più voglia di te di essere considerata donna. Anche se solo per poche ore. Forma e sostanza non coincidono mai. La vera difficoltà nelle relazioni umane, per sesso o altro, sta proprio nella "voglia" di percepire l'altro. Chiedo scusa se sono risultata offensiva, non è mia intenzioneQuotato da Fenice_fi,mi verrebbe da chiederti se erano trans o trav .... ma so benissimo che per molti uomini che o per curiosità o per scelta scelgono questa trasgressione non fa molta differenza ....di sicuro mentre la trav e’ in sintonia con la trasgressione , la trans non vorrebbe essere essere scelta per la trasgressione che rappresenta quel particolare in più ma essere vista come una normale donna...
Poi tu. Hai il diritto di sentirti come vuoi 🙂
5 anni fa
Dunque ,allora ci riprovo io per sgretolare piano piano quello che non capisco...
Facciamo un ipotesi
Nasco col pisello ma mi sento donna ! E questa è la disforia di genere!
Mi sento donna ma sono lesbica ,quindi mi piacciono le donne !
Non è una cosa improbabile ?
La mia battaglia contro il mio corpo non dovrebbe avere come ovvio effetto psicologico che mi piacciano gli uomini ?
Io sento istintivamente che se mi piacessero gli uomini proverei vergogna per il mio cazzo ! Sbaglio ?
Mentre una donna se fosse lesbica agognerebbe avere il membro maschile? L invidia del pene ?
Io parlo di probabilità e processi psicologici che hanno sempre una logica
Una col corpo di un uomo che si sente donna e che ha desideri lesbito non è un casino inutile ?
Fai il maschio ,senza tanti giri inutili , non perdi il lavoro e inviti a cena le ragazze ...o no? 😄 😄 😄
Non mi sgridare fenice però 😒
Facciamo un ipotesi
Nasco col pisello ma mi sento donna ! E questa è la disforia di genere!
Mi sento donna ma sono lesbica ,quindi mi piacciono le donne !
Non è una cosa improbabile ?
La mia battaglia contro il mio corpo non dovrebbe avere come ovvio effetto psicologico che mi piacciano gli uomini ?
Io sento istintivamente che se mi piacessero gli uomini proverei vergogna per il mio cazzo ! Sbaglio ?
Mentre una donna se fosse lesbica agognerebbe avere il membro maschile? L invidia del pene ?
Io parlo di probabilità e processi psicologici che hanno sempre una logica
Una col corpo di un uomo che si sente donna e che ha desideri lesbito non è un casino inutile ?
Fai il maschio ,senza tanti giri inutili , non perdi il lavoro e inviti a cena le ragazze ...o no? 😄 😄 😄
Non mi sgridare fenice però 😒
5 anni fa
Va bene ..ma non puoi rispondere male a un ignorante , non ho detto necessariamente ....ho solo detto che ,secondo me , la disforia e le tendenze sessuali spesso camminano in maniera coerente ...Quotato da Fenice_fi,no guarda non ti commento neppure perché ti risponderei male e non voglio farlo ..... dunque una lesbica ha invidia del pisello ? allora un gay dovrebbe avere invidia per la vagina? .... niente di più sbagliato , loro il loro genere uomo donna lo accettano benissimo compresi gli attributi sessuali e ciò col transessualismo non ha nulla a che fare ..... omosessualità e anche travestitismo non hanno nulla a che fare col genere .... il travestito vive appieno il suo genere maschile ( prendendo a prestito solo per giochi sessuali una parodia della femminilità ) se poi sente altro allora deve indagare sul suo genere... io parlo del travestitismo tradizionale ..Quotato da mishaemasha,Dunque ,allora ci riprovo io per sgretolare piano piano quello che non capisco...
Facciamo un ipotesi
Nasco col pisello ma mi sento donna ! E questa è la disforia di genere!
Mi sento donna ma sono lesbica ,quindi mi piacciono le donne !
Non è [...]
Il fatto che voglia cambiare il mio corpo non implica necessariamente che mi piacciano gli uomini .... non riesci a scindere il genere dalla sessualita
Qui c?è una cosa molto importante da portare avanti che è la capacita di comunicazione tra persone estremamente differenti ,come tu dicevi ,senza aggressività e senza competitività !
È più importante che stabilire qualcosa o che tutti comprendano tutto !
Che sei nata uomo ,che sei donna oggi è che ti piacciano gli uomini è un fatto ed è probabile più che tu fossi nata uomo , diventassi donna e ti piacessero le donne !
Non mi attaccare le cervella 😋
5 anni fa
Questa la ho capita persino io 💋Quotato da Fenice_fi,...sapevo che era impossibile non arrivare a uno scontro .... no tesoro se ti senti donna e ti concedo pure più di me , non la interpreti lamentandoti poi che per gli altri sei solo un travestito , se sei donna lo diventi a tutti gli effetti , sennò resti solo un attore (sorry attrice ) pure bravo ma che non diventi il personaggio interpretato .....se io ho fatto il distinguo che va fatto perché tra la realtà è la fantasia che può pure essere più bella della realtà , come la rappresentazione di un attore se è bravo può far sognare .... ma sono cose profondamente diverse .... il travestito e? trasgressione , la interpreta molto bene (di solito ) e per quella si mette in scena ( se poi te senti emozioni diverse fatto due domande) .... chi fa il percorso non lo fa per rimediare una facile scopata, anzi non gliene frega nulla ma per assumere un?identita? , e? una persona reale non un costume di scena da riporre dopo l?uso ....Quotato da Mya69,Scusami se mi permetto, secondo me hai scritto una di quelle coglionate tipiche di chi ragiona per luoghi comuni e immagini precostituite. Di cui tanto si è detto male in questo thread. Forse dovremmo un po' tutti smetterla di categorizzare le persone secondo i generi. Cis, trans, omo, etero, bis, tris... Ma basta con la biochimica, la genetica, il fenotipo! Tanto i pregiudizi li abbiamo tutti. Anche tu con il tuo vissuto tre passi avanti rispetto a me o ad altri. Io, da "trav", non voglio essere la trasgressione di nessuno. Forse ho persino più voglia di te di essere considerata donna. Anche se solo per poche ore. Forma e sostanza non coincidono mai. La vera difficoltà nelle relazioni umane, per sesso o altro, sta proprio nella "voglia" di percepire l'altro. Chiedo scusa se sono risultata offensiva, non è mia intenzioneQuotato da Fenice_fi,mi verrebbe da chiederti se erano trans o trav .... ma so benissimo che per molti uomini che o per curiosità o per scelta scelgono questa trasgressione non fa molta differenza ....di sicuro mentre la trav e? in sintonia con la trasgressione , la trans non vorrebbe essere essere scelta per la trasgressione che rappresenta quel particolare in più ma essere vista come una normale donna...
5 anni fa
Ricordati che persino quando litigavamo io ti ho detto che ti avvertivo come una donna ,ed era immediatamente prima il tuo ultimo atto ,poi sono maschio ed etero con schemi Mentali che tendono a sistemare le cose nei cassetti ....non per questo banalizzo quello che hai conquistato oggiQuotato da Fenice_fi,😂😂😂😘si hai ragione ... diciamo che è la quasi totalità dei casi .... ma esistono altre possibilità ..... dovresti cercare di vedere non una transessuale , ma solo una donna è questa donna , come tutte [...]
O non sappia distinguere tra pere e mele ....
Se non capivo che è un mio limite fare questa operazione:
ex maschio ,ora donna lesbica è simile a : 1 + 1 -1 = 1 e stai punto è d accapo ......mica parlavo con te alle 1,27 dopo una riunione ,cena e grappini
😋 😋 😋 😋 😋 💋
5 anni fa
Quelli erano tempi di guerra....ora avete la possibilità di parlarne qui tra noi e solo per questo piacere me ne sto 1000 volte dietro la lavagna ....Quotato da paulfrancy,@misha
Sono tanti anni che ci segui, allora tutto ciò che si è detto in passato lo hai dimenticato 😮😮, no perché a volte tiri fuori argomenti paradossali ma già trattati con dovizia a suo tempo.
Quindi a questo punto io d [...]
Io mi sento come nel dopoguerra quando i tedeschi se ne scappavano con le camionette 😄 😄 😄
Buonanotte a tutte e due 💋
5 anni fa
E lo si continuerà a fare ! Se nessuno ci azzuppa !
Grazie fenice !
Non si può piacere a tutti e non tutti avranno le stesse idee , ma non c è bisogno e non serve a niente aggredire gli altri se ognuno parla per se !
Sono io che ti ho tirato nella discussione ma il piacere di averti qui prescinde da questo thread ! 💋
siamo persone prima di tutto che sanno dialogare ,spero ! 😄
Mya ha detto la sua ,il modo oltre all oggetto lo leggono tutti .
Tutti quelli che leggono qui vogliono l Incidente chiuso 😄
Grazie fenice !
Non si può piacere a tutti e non tutti avranno le stesse idee , ma non c è bisogno e non serve a niente aggredire gli altri se ognuno parla per se !
Sono io che ti ho tirato nella discussione ma il piacere di averti qui prescinde da questo thread ! 💋
siamo persone prima di tutto che sanno dialogare ,spero ! 😄
Mya ha detto la sua ,il modo oltre all oggetto lo leggono tutti .
Tutti quelli che leggono qui vogliono l Incidente chiuso 😄
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