5 anni fa
Fatto, superati i brividi di disgusto per una trasmissione che dovrebbe per logica essere 30 anni indietro al nostro ambiente trasgressivo e libertario
Molto tristemente ho dovuto constatare che invece qui siamo noi trenta anni indietro a vespa 😮 😮 😮
Alcuni punti notevoli :
Le sentenze di giurisprudenza fanno cultura ,cioè sono responsabili verso la società di scelte che cambiano e condizionano il senso civile!
La procura di Bologna si è opposta fortunatamente alla sentenza
La tempesta emotiva non esiste come realtà psichiatrica ed è pericolosamente citata negli atti
La procura ha fatto opposizione perché le attenuanti generiche configgono chiaramente con le aggravanti anzi sono antitetiche tra loro
Il punto focale è stato toccato dall ex giudice cioè la concessione di aggravanti o attenuanti è uno strumento del giudice per adeguare la pena alla entità del reato
Quindi chi ritiene che la sentenza che porterà a 8 anni massimo di reclusione dell assassino sia corretta ritiene che tale pena sia commisurata al delitto di strangolare per gelosia una donna che sta con te da un mese e mezzo
Sono fortunatamente previste manifestazioni contro la sentenza che è stata considerata pericolosissima per il significato di un ritorno al concetto di delitto d onore ,cosa ancor più grave oggi perché l onore non è più quello degli anni sessanta in Italia
A noi a questo punto resta la riflessione di come mai siamo più maschilisti della peggiore trasmissione di Rai uno in un ambiente che si autodefinisce di avanguardia sulle libertà sessuali .
Buonanotte
P.s. Francesco, hai visto anche tu , sono interessato alle tue considerazioni
Molto tristemente ho dovuto constatare che invece qui siamo noi trenta anni indietro a vespa 😮 😮 😮
Alcuni punti notevoli :
Le sentenze di giurisprudenza fanno cultura ,cioè sono responsabili verso la società di scelte che cambiano e condizionano il senso civile!
La procura di Bologna si è opposta fortunatamente alla sentenza
La tempesta emotiva non esiste come realtà psichiatrica ed è pericolosamente citata negli atti
La procura ha fatto opposizione perché le attenuanti generiche configgono chiaramente con le aggravanti anzi sono antitetiche tra loro
Il punto focale è stato toccato dall ex giudice cioè la concessione di aggravanti o attenuanti è uno strumento del giudice per adeguare la pena alla entità del reato
Quindi chi ritiene che la sentenza che porterà a 8 anni massimo di reclusione dell assassino sia corretta ritiene che tale pena sia commisurata al delitto di strangolare per gelosia una donna che sta con te da un mese e mezzo
Sono fortunatamente previste manifestazioni contro la sentenza che è stata considerata pericolosissima per il significato di un ritorno al concetto di delitto d onore ,cosa ancor più grave oggi perché l onore non è più quello degli anni sessanta in Italia
A noi a questo punto resta la riflessione di come mai siamo più maschilisti della peggiore trasmissione di Rai uno in un ambiente che si autodefinisce di avanguardia sulle libertà sessuali .
Buonanotte
P.s. Francesco, hai visto anche tu , sono interessato alle tue considerazioni
5 anni fa
Buongiorno ...infatti l intervista era il segnale ,gli è scoppiata la sentenza tra le mani e più facciamo casino più diamo una mano a farlo stare in galeraQuotato da Francescoattivota,Alcuni punti notevoli :
Le sentenze di giurisprudenza fanno cultura ,cioè sono responsabili verso la società di scelte che cambiano e condizionano il senso civile!
La procura di Bologna si è opposta fortunatamente alla sentenza
La tempesta [...]
E mi fermò qui , trasgressione è maschilismo sono come cavoli a merenda
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5 anni fa
@pesca
💋
Maggiore è il rifiuto del controllo da parte delle donne è più aumentano i fatti di cronaca
I tentativi di restaurazione li possiamo fermare anche da qui
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Maggiore è il rifiuto del controllo da parte delle donne è più aumentano i fatti di cronaca
I tentativi di restaurazione li possiamo fermare anche da qui
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5 anni fa
Sai benissimo che non è affatto così. Ed il fatto che tu abbia sostenuto, tutto ed il suo esatto contrario, è lì a dimostrarlo.Quotato da belinone,Ma né io né @wonder abbiamo sviato da nulla, chiedetelo a quelli che lo hanno fatto...Quotato da Coppia4050,Ergo, se si perde il senso del topic postando una fake news, perché invece non lo si perde cercando di fare il processo alle intenzioni, e quindi sviandolo ancor di più?Quotato da belinone,Per meschinità di bassa lega non mi riferivo a quello che ha scritto @WonderGoodGirl che, invece, sottoscrivo pensando anche io che un Topic del genere sia impostato quantomeno male... Un ricordo della donna uccisa e un pensiero alla figlia ci stanno, parlare e discutere di quanto sia ingiusto il mondo anche, ma allora apriamo Topic ricordando tutte le vittime di assassinii di genere, circa un centinaio ogni anno... E non tutte hanno avuto giustizia, anzi...Quotato da Coppia4050,Se leggi il nostro primo intervento sul thread capisci che noi non abbiamo affatto cambiato idea, né parere, su Butac.Quotato da belinone,
Io mi indigno tanto e quanto voi quando accadono questi crimini disumani e lo sapete benissimo, ma mai mi sognerei di chiedere vendetta alla volontà popolare, quella volontà popolare che appena accaduto il delitto di Novi Ligure ha dato la caccia per una sera-notte intera all'albanese perché Erika aveva detto che erano stati loro a massacrarle mamma e fratellino... Nella notte è arrivata la confessione anche a fronte di prove e tracce lasciate ovunque e, per fortuna, nessun albanese fu linciato...
Inoltre se si parla di violenza di genere io ho sempre espresso le mie opinioni che voi giustamente ricordate, ma sempre senza parlare di vendetta privata, di sentenze assurde e via discorrendo... Sono sempre stato dalla parte delle vittime di questi orrendi crimini, ma anche dalla parte dei giudici che per fortuna non siamo noi, altrimenti una badilata nei denti all'assassino sarei il primo a tirarla... Ma per fortuna non sono io il giudice e non sono io a dover decidere su una materia in cui per potersi esprimere da giudice bisognerebbe aver fatto anni di università, aver superato Esami di Stato e Concorsi non certo come quelli per entrare a fare ATA in un istituto professionale (per fare un esempio)
Ora la faccio a voi una domanda che ricorda altri tempi del Forum: come mai avete cambiato idea su Butac? Mi ricordo che quando postai qualcosa proveniente da Bufaleuntantoalchilo foste i primissimi a esprimere soddisfazione dicendo che era uno dei migliori siti in circolazione... Probabilmente oggi avete cambiato parere, capita...
Le meschinità di bassa lega le lascio ormai perdere, sono battaglie perse e spesso portano al ban, quindi ecco perché non rispondo a tono a certi commenti, mi limito a confutare determinati atteggiamenti e l'incipit del Topic partito da una notizia falsata...
La meschinità di bassa lega, l'hai avvalorata quotando il nostro intervento prima di quello che hai quotato adesso, dove riprendavamo proprio un intervento lampante in tal senso. Ma forse ti è sfuggito.
Quotato da coppia4050,Io credo che questo sia il punto focale di tutto il discorso, ed ovviamente lo condivido in toto. Si è arrivati a tal pnto che un no non viene più accettato quasi in ogni ambito a partire da quello familiare. Quanti genitori riescono a dire no ai propri figli?
I giudici non hanno fatto altro che applicare la legge, anche in questo concordo. E basterebbe approfondire la cosa per capire che è stata applicata solo la legge. Poi personalmente mi auguro la sentenza venga cassata.
La cosa certa è che siamo schiavi di un'informazione da fast food, manipolate e spesso e volentieri falsa. Un Esempio lampante in tal senso è, molto presunto, golpe in Venezuela. Un golpe esclusivamente mediatico e che nella realtà dei fatti non esiste.
Se poi il Topic apre citando una fake-new (bufala) ecco che il senso si perde subito...
Inoltre io in ogni intervento ho spiegato che personalmente all'assassino farei tanto male, ma che me ne sto della Legge... Senza andare a sfrucugliare sugli interventi altrui, se non chiamato in causa...
Vado a sfocacciare, a presto cari 🙂
E' scritto nel primo post, puoi fare di meglio. 🙂
5 anni fa
Quotato da WonderGoodGirl,@cp4050, ma la smetti? 🙂
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5 anni fa
È brutto da scrivere ma a noi la remissività viene inculcata in fasce e fatichiamo rendercene conto.Quotato da CpErotos,Per rendere l'argomento più interessante potremmo iniziare a partire dai fatti e non dalle ipotesi.Quotato da PescaMelba,Tante, troppe sentenze emesse nei tribunali italiani a conclusione di processi che vedono imputati uomini per violenze e femminicidi riportano a galla l?eco della cultura patriarcale che aveva prodotto la legge sul delitto d?onore, nella quale si sanzionava con indulgenza l?assassinio di una donna. La legge sul delitti d?onore è stata abolita in Italia nel 1981, ma quella cultura, a quanto pare, è ancora purtroppo presente e viva nella mente di alcuni giudici.
In media la condanna per omicidio volontario in italia è di 12,4 anni. Quella per femminicidio supera in media i 21 anni (mi spiace non posso mettere la fonte perché ce l'ho in cartaceo). I giudici vanno normalmente con la mano pesante. La regressione non è nelle aule di giustizia, è per le strade, perché a fronte di condanne molto pesanti il fenomeno della violenza di genere non tende a calare. Forse il modo migliore per affrontare la questione è domandarsi perché l'uomo non riesce a ricevere un rifiuto, non riesce a incassare una delusione, non sa affrontare la propria emotività.
Confido nelle nuove generazioni
5 anni fa
Grazie.Quotato da belinone,Quotato da WonderGoodGirl,@cp4050, ma la smetti? 🙂![]()
![]()
🙂
5 anni fa
Purtroppo è la realtà, la regressione è nelle strade ma, anche nelle famiglie ed in tanti altri contesti, compreso quello legislativo, anzi, è proprio in quest'ambito che si stanno facendo passi indietro da gigante.Quotato da CpErotos,Per rendere l'argomento più interessante potremmo iniziare a partire dai fatti e non dalle ipotesi.Quotato da PescaMelba,Tante, troppe sentenze emesse nei tribunali italiani a conclusione di processi che vedono imputati uomini per violenze e femminicidi riportano a galla l?eco della cultura patriarcale che aveva prodotto la legge sul delitto d?onore, nella quale si sanzionava con indulgenza l?assassinio di una donna. La legge sul delitti d?onore è stata abolita in Italia nel 1981, ma quella cultura, a quanto pare, è ancora purtroppo presente e viva nella mente di alcuni giudici.
In media la condanna per omicidio volontario in italia è di 12,4 anni. Quella per femminicidio supera in media i 21 anni (mi spiace non posso mettere la fonte perché ce l'ho in cartaceo). I giudici vanno normalmente con la mano pesante. La regressione non è nelle aule di giustizia, è per le strade, perché a fronte di condanne molto pesanti il fenomeno della violenza di genere non tende a calare. Forse il modo migliore per affrontare la questione è domandarsi perché l'uomo non riesce a ricevere un rifiuto, non riesce a incassare una delusione, non sa affrontare la propria emotività.
5 anni fa
Perché l’orgsnizzazione famigliare, fin dal diritto romano, è patriarcale è maschilista.Quotato da CpErotos,@velvet
D'accordissimo. Io il cambiamento lo vedo, mi accorgo che già fra la mia generazione e quella precedente c'è un abisso culturale, anche se non è abbastanza. E non è solo la remissività, è tutta una serie di piccoli dettagli ai quali ne [...]
Le donne non possedevano nulla, venivano manute dai padri e poi passavano ai mariti.
La donna si sposa, ancora oggi, e assume il nome del marito che passa automaticamente ai figli nati in costanza di matrimonio per presunzione di paternità.
Etc etc etc
5 anni fa
Noi invece abbiamo Adinolfi e la Miriano, autrice di sposati e sii sottomessa.Quotato da emmegei,Ho letto anch'io qualcosa del genere con l'aggiunta che invece in Spagna sono dimezzati grazie ad un massiccio martellamento culturale a partire dalla scuolaQuotato da CpErotos,Per rendere l'argomento più interessante potremmo iniziare a partire dai fatti e non dalle ipotesi.Quotato da PescaMelba,Tante, troppe sentenze emesse nei tribunali italiani a conclusione di processi che vedono imputati uomini per violenze e femminicidi riportano a galla l?eco della cultura patriarcale che aveva prodotto la legge sul delitto d?onore, nella quale si sanzionava con indulgenza l?assassinio di una donna. La legge sul delitti d?onore è stata abolita in Italia nel 1981, ma quella cultura, a quanto pare, è ancora purtroppo presente e viva nella mente di alcuni giudici.
In media la condanna per omicidio volontario in italia è di 12,4 anni. Quella per femminicidio supera in media i 21 anni (mi spiace non posso mettere la fonte perché ce l'ho in cartaceo). I giudici vanno normalmente con la mano pesante. La regressione non è nelle aule di giustizia, è per le strade, perché a fronte di condanne molto pesanti il fenomeno della violenza di genere non tende a calare. Forse il modo migliore per affrontare la questione è domandarsi perché l'uomo non riesce a ricevere un rifiuto, non riesce a incassare una delusione, non sa affrontare la propria emotività.
5 anni fa
Claro che si.Quotato da CpErotos,Eh... magari sarebbe l'ora di liberarsi del matrimonio cum manuQuotato da velvetMorgana,Perché l’orgsnizzazione famigliare, fin dal diritto romano, è patriarcale è maschilista.Quotato da CpErotos,@velvet
D'accordissimo. Io il cambiamento lo vedo, mi accorgo che già fra la mia generazione e quella precedente c'è un abisso culturale, anche se non è abbastanza. E non è solo la remissività, è tutta una serie di piccoli dettagli ai quali ne [...]
Le donne non possedevano nulla, venivano manute dai padri e poi passavano ai mariti.
La donna si sposa, ancora oggi, e assume il nome del marito che passa automaticamente ai figli nati in costanza di matrimonio per presunzione di paternità.
Etc etc etc
@coppia4050 consapevole del fatto che questo non è un forum di politica, me sa che ci siamo capiti....
@Velvet aggiungerei Fontana
5 anni fa
Da come si legge qua sembra che stiamo fermi al 1740... in realtà abbiamo le leggi più avanzate di ogni epoca, il matrimonio (mi è parso di leggere un riferimento qua in giro) può essere civile 2016 e non solo religioso, addirittura il matrimonio non religioso c'è dal 1942...
l'unica rivoluzione che manca in realtà è quella culturale, che ci ostiniamo discretamente tutti a non voler fare... In spagna non stanno troppo meglio di noi e di mio non credo che il martellamento sia la strada giusta, preferisco pensare ad una forma più graduale e sana di crescita da questo punto di vista (che eviti gli evidenti scompensi e reazioni scomposte che un martellamento creerebbe).Ci sono dei passi ancora da fare? Eh direi di si, ma quello sempre...
E' il caso di animare un forum per una fake news? non se ne sentiva il bisogno: a meno di non voler armare di torce e forconi la gente additando questo o quello in cerca di vendetta e non di giustizia. La giustizia si fa con le leggi, la vendetta son buoni tutti (quasi, io no ad esempio).
Poi io sono il primo a dire che attenuanti e aggravanti vanno riviste nell'ordinamento italico, ma parliamo di leggi e non so se con qualcuno armato di torce forconi e scimitarre si possa dire una cosa simile 😮
l'unica rivoluzione che manca in realtà è quella culturale, che ci ostiniamo discretamente tutti a non voler fare... In spagna non stanno troppo meglio di noi e di mio non credo che il martellamento sia la strada giusta, preferisco pensare ad una forma più graduale e sana di crescita da questo punto di vista (che eviti gli evidenti scompensi e reazioni scomposte che un martellamento creerebbe).Ci sono dei passi ancora da fare? Eh direi di si, ma quello sempre...
E' il caso di animare un forum per una fake news? non se ne sentiva il bisogno: a meno di non voler armare di torce e forconi la gente additando questo o quello in cerca di vendetta e non di giustizia. La giustizia si fa con le leggi, la vendetta son buoni tutti (quasi, io no ad esempio).
Poi io sono il primo a dire che attenuanti e aggravanti vanno riviste nell'ordinamento italico, ma parliamo di leggi e non so se con qualcuno armato di torce forconi e scimitarre si possa dire una cosa simile 😮
5 anni fa
Importantissimo... Ci sono dei passi ancora da fare? Eh direi di si, ma quello sempre...Quotato da CpErotos,Al di là del post che ha aperto la discussione, che non è una fake news quanto un'inesattezza tecnica, di fatto l'85% degli omicidi che vedono donne come vittime sono femminicidi. 3 donne su 4 che muoiono per omicidio vengono ammazzate per il solo fatto di essere donne (compagne, mogli, figlie ecc.). Questo è il dato importante.Quotato da alessiocince,Da come si legge qua sembra che stiamo fermi al 1740... in realtà abbiamo le leggi più avanzate di ogni epoca, il matrimonio (mi è parso di leggere un riferimento qua in giro) può essere civile 2016 e non solo religioso, addirittura il matrimonio non [...]
5 anni fa
Oltre il 90% dei delitti contro le donne è commesso da italiani...Quotato da sipuofareseciva,c'e' anche da specificare, anche se conta poco, che una percentuale considerevole di femminicidi in Italia, e' di origine etnica, con prevalenza coppie dell' est e di origine africana, dove si "distingue&a [...]
Fonti Istat e Ministero degli Interni...
Dove per delitti non si intendono solo i femminicidi, ma anche violenze e molestie sessuali, violenze fisiche, stalking, mobbing sui luoghi di lavoro...
Solo che fanno più "rumore" quelle commesse da stranieri, che sono perfettamente in linea con gli italiani a livello percentuale, essendo la popolazione straniera circa il 10% del totale...
5 anni fa
Quotato da belinone,Oltre il 90% dei delitti contro le donne è commesso da italiani...Quotato da sipuofareseciva,c'e' anche da specificare, anche se conta poco, che una percentuale considerevole di femminicidi in Italia, e' di origine etnica, con prevalenza coppie dell' est e di origine africana, dove si "distingue&a [...]
Fonti Istat e Ministero degli Interni...
Dove per delitti non si intendono solo i femminicidi, ma anche violenze e molestie sessuali, violenze fisiche, stalking, mobbing sui luoghi di lavoro...
Solo che fanno più "rumore" quelle commesse da stranieri, che sono perfettamente in linea con gli italiani a livello percentuale, essendo la popolazione straniera circa il 10% del totale...
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5 anni fa
Attenzione a ponderare le statistiche quando si tratta di pene ,oggi per omicidio stradale se bevi due bicchieri e ci scappa il morto rischi fino a 18 anni ma parliamo chiaramente di un omicidio colposo in realtà
È un enormità Solo che li legislatore ha doveva a breve termine risolvere quello che era un bollettino di guerra !
Chiaro che anche per il femminicidio è giusto che si faccia lo stesso ragionamento
La radice si risolve con l educazione della prima infanzia a casa e scuola ma...i risultati li vedi tra 20 anni
Ma bando alle ciance
Chi di voi ,avendo tempo libero, non andrebbe a una manofestazione di protesta nella propria città per Olga?
È un enormità Solo che li legislatore ha doveva a breve termine risolvere quello che era un bollettino di guerra !
Chiaro che anche per il femminicidio è giusto che si faccia lo stesso ragionamento
La radice si risolve con l educazione della prima infanzia a casa e scuola ma...i risultati li vedi tra 20 anni
Ma bando alle ciance
Chi di voi ,avendo tempo libero, non andrebbe a una manofestazione di protesta nella propria città per Olga?
5 anni fa
E quindi ? Ti è caduto il tablet aperto su wiki?Quotato da sipuofareseciva,minicidi con vittime prostitute (184 tra il 2000 e il 2016), ovvero su "quei 'femminicidi dimenticati che, nonostante l'efferatezza che spesso li caratterizza, raramente raccolgono, da parte delle Istituzioni, dell'opi [...]
5 anni fa
E che è impulsò è se magari uccidi una prostituta ?Quotato da sipuofareseciva,e' il sunto, ovviamente,gli esperti sono piu' chiari ed esaustivi nel valutare sia i dati che le motivazioni del femminicidio, che come si puo' notare non e' solo dovuto ad "impulsi" di gelosia e possess [...]
5 anni fa
Lui è libero dal 2009 e lei dal 2013... Fonte: i loro profili personali su WikipediaQuotato da jhonsilver53,A quanto mi risulta i responsabili( perlomeno la legge li ritiene tali) dell'attentato ovvero Giusva Fioravanti e Francesca Mambro si stanno facendo l'ergastolo e non credo che siano a giro per il mondo!Quotato da belinone,Mi spiace ma non riuscirai a portarmi a dire che voglio giustizia sommaria o che i giudici sono maiali 🙂Quotato da mishaemasha,Ma certo
È di vitale importanza parlare di come hanno gonfiato la notizia i giornalisti e di come è stato aperto il topic....accidenti però, così non c è più tanto tempo per parlare del fatto che ,grazie alle attenuanti generiche , questo [...]
La notizia non è solo gonfiata, è proprio falsa, nessuna attenuante è stata data per "tempesta emotiva"...
Ah, non è il primo che uscirà dopo pochi anni nonostante un delitto atroce... I respnsabili della più grande strage terroristica della storia repubblicana (Bologna 2 agosto 1980) sono fuori da anni... Anche in quel caso, nonostante la mia privata indignazione, i giudici hanno applicato le vigenti leggi...
Sopra ti ho indicato come fare se vuoi far cambiare la Legge, dubito ci si possa riuscire con dei post su un Forum di un sito trasgressivo...
5 anni fa
quindi siccome giusva Fioravanti, che doveva sicuramente fare più dei 26 anni fatti, e' fuori va bene che l assassino di olga ne faccia 7
ah grazioso!
ma quante altre fregnacce vogliamo scrivere invece di dire semplicemente che in appello hanno fatto una cagata maschilista?
ah grazioso!
ma quante altre fregnacce vogliamo scrivere invece di dire semplicemente che in appello hanno fatto una cagata maschilista?
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