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Quotato da Psycoppia,

🤔 in quanto autori del post temo si sia usciti dal tema che non è... siete gelosi ? Come avete convinto lei o lui a entrare in questo mondo ? Avete un rapporto equilibrato?
La domanda è... che esperienza avete con le confidenze tra amic [...]

Credo di avere dei punti in comune con te.
Io ho sentito "la necessità" (che tu dici di non sentire) di fare un certo tipo di outing, dato il mio essere estroverso, proprio per "normalizzare" quanto accaduto, anche a me stesso.
Mi faceva piacere raccontarlo, come raccontare di aver mangiato una buona pizza o aver provato un nuovo sport interessante.
Superato l'autogiudizio, non temevo minimamente quello del prossimo.
Ma mi piaceva l'idea di non dovermi nascondere da chi mi fido.
Molte coppie, da quanto ho letto in passato, fanno del "segreto assoluto" tra loro, un punto forte del loro essere coppia esclusiva e trasgressiva.
Non si raccontano, proprio perché l'essere "gli insospettabili" è una cosa che piace. Credo ci stia.
Sono coresponsabile della deriva della discussione. Mi zittisco ed aspetto anche io ulteriori testimonianze, che possono essere di diverso tipo.

Quotato da Good_Guy88,

Quotato da Artdeco,

Si capiva l'opposto.

E bada.. io la penso come te.
Molto meglio un rapporto "equilibrato".

Tuttavia, non tutte le partner accettano.

Ci sono quindi quello che assecondano la moglie... e quelli che si fanno il prof [...]

Certo, così come ci sono uomini che usano la compagna "curiosa bisex" per attrarre altre donne ma le impediscono di incontrare altri uomini. Non sono solo le donne ad essere gelose.
Onestamente, sui "single sposati", sono più indulgente. Alla fine se uno ha voglia di divertirsi e di mettersi in gioco anche con la moglie ma lei non vuole, che alternative ha? Deve mandare all'aria il matrimonio? Magari non se lo può permettere.

No, io non sono per nulla indulgente.
Mi immagino la cosa come, fase 1: "amore, vorrei provare un'esperienza in 3 con la tua amica". "Ma che sei scemo"
Fase 2: ok, senza dirtelo, mi faccio i fatti miei, perché TU, mi impedisce l'esperienza.

Quest'uomo conosce a tuo avviso le fantasie della moglie? L'ha messa nelle condizioni di poterle esternare con facilità e comprensione? Ha pensato alle fantasie di lei e non alle sue?
Sa chi sono gli uomini nella cerchia di conoscenze o meno che la ispirano? Chi si farebbe? O non lo sanno perché lei non si sente sicur di poterlo liberamente raccontare? Che dialogo hanno avuto, profondo, per capire?

L'ho già scritto prima... questi uomini finiscono poi sul sito a cercare 3some..
Secondo me, non la totalità, ma molti, se mettessero la compagna nella possibilità di scegliersi il terzo, tra chi la ispira, si fidassero quindi di lei, non volessero scegliere per lei, non portassero la moglie al club come un oggetto che per me è l'antierotismo,mettessero le fantasie di lei davanti alle loro, potrebbero avere la possibilità di viversi diverse esperienze.

Chiaro, iscriversi voce single è più facile.

Io, sti uomini che obbligano la donna "curiosa bisex", non li ho sinceramente mai incontrati. È vero che ho poche esperienze, ma qualcuna si, ed a mio avviso, le donne erano convinte quanto gli uomini, se non di più.

Ma la costante, è che coloro, avevano -forte- l'appoggio del partner.

Si capiva l'opposto.

E bada.. io la penso come te.
Molto meglio un rapporto "equilibrato".

Tuttavia, non tutte le partner accettano.

Ci sono quindi quello che assecondano la moglie... e quelli che si fanno il profilo da single e via..

2 strade, una che stimo (e quindi giudico) ed una che non stimo per nulla (e quindi giudico nuovamente)

Quotato da Good_Guy88,

Quotato da cpcuriosait,

Ma non possono essere 2 persone e basta ? Che modo di pensare il dover mettere sempre e per forza un "coglione", un diverso, uno sfigato, un giudizio (possibilmente negativo) vs chi ha un pensiero diverso... che noia, che barba !

Un coglione per me, secondo il mio metro di giudizio. Ho fatto un esempio, per dire che non mi faccio andare a genio una persona sulla base delle sue abitudini sessuali ma su altri parametri personali.
A voi stanno bene tutti? Siete amici di tutti? Andate d'accordo con tutti? Non avete un vostro modello di positivo o negativo?
Non ci credo proprio. 😉

..ti do ragione.
Tutti siamo a nostro modi giudicanti.
La penso come te.
Per me, ad esempio, è un coglione chi ride di un suo simile che ha il coraggio di mettersi in gioco con il/la partner e soddisfare le alteui fantasie. Soprattutto se non l'ha mai fatto e non sa le emozioni contrastantiche crea.

Quotato da Castellozzo02,

Essere bacchettoni giudicanti non ha genere.
L'apertura mentale non è collegata ai genitali.

Hai ragione.. tuttavia sai, che la "pressione" di apparire per certi versi "fighi"😭dominanti, donnaioli,che non devono chiedere...mai!) è più forte (almeno a mio avviso) su un genere, ch3 sull'altro.

L'autore non me ne voglia, ma credo che il primo giudizio in questo senso, sia (come lo è per me), già nella sua testa.

È proprio il contrasto tra ciò che sa di se che gli piace, e ciò che "dovrebbe fare", per essere "uomo", che lo mette in difficoltà ad aprirsi.

Come suggerito da altri, prova piuttosto, se vuoi confidarti, a farlo con una donna.
A mio avviso, per costei, saresti un grande, e tua moglie, una donna fortunata

Quotato da Good_Guy88,

Quotato da Psycoppia,

Allora per quanto ci riguarda questa è la prima volta che lo sentirai 😄 ebbene si, mia moglie dice proprio così! Non sopporta ancora l'idea di vedermi toccato da altre donne. Ci sta lavorando eh... ma per ora niente. Ti dirò comunque, tutto sommato io non ne sento un gran bisogno, mi eccito molto di più a veder godere mia moglie e a vederla esplodere di orgasmi ! Per me, mia moglie viene prima di tutto. 🤷‍♂️

Quindi lei può fare sesso con altri e tu no? Ahahahaha Beh se tu lo accetti e vi sta bene, sta bene a tutti.
Cmq il concetto che volevo esprimere è che una coppia solida, affiatata, complice e di bella presenza che gioca più o meno alla pari, se proprio sente il bisogno di raccontare quello che fa in giro, secondo me oggi lo può fare senza tante preoccupazioni; la reazione più comune che potrebbero suscitare è un po' di invidia ma cmq gestibile.
Certo non raccontando nulla, si elimina anche la più piccola percentuale di rischio di essere giudicati per cui due persone molto avvedute, probabilmente opterebbero per il silenzio.
Discorso diverso per le coppie 'improvvisate" dove lui ha il doppio degli anni di lei o lui obeso e lei top model ect ect...in quel caso più che di coppia libertina, parlerei di un altro fenomeno. 😇🤣
Modificato dall'autore il 22-11-2024 11:14:57

Non condivido la risata.
Per me, è molto più un grande lui che asseconda la compagna, anche senza avere "in cambio" ciò che vorrebbe provare, rispetto a chi, si propone da solo "perché la moglie non vuole" (sta str***a, agfiungerei), o come hai scritto, vive di porno e professioniste.
Cmq, hai confermato, con la risata, le difficoltà che potrebbe avere un uomo ad aprirsi con un suo simile.

Quotato da Psycoppia,

Quotato da Good_Guy88,

Sulla questione della competitività non saprei, le donne tra loro sono competitive tanto quanto gli uomini se non di più.
Mai sentito espressioni tipo "Non riuscirei mai a sopportare che un'altra lo tocchi" oppure "Se qualcuna lo guard [...]

Allora per quanto ci riguarda questa è la prima volta che lo sentirai 😄 ebbene si, mia moglie dice proprio così! Non sopporta ancora l'idea di vedermi toccato da altre donne. Ci sta lavorando eh... ma per ora niente. Ti dirò comunque, tutto sommato io non ne sento un gran bisogno, mi eccito molto di più a veder godere mia moglie e a vederla esplodere di orgasmi ! Per me, mia moglie viene prima di tutto. 🤷‍♂️

Probabilmente, questa cosa che racconti con facilità a noi "sconosciuti", a tuoi amici intimi, ti sentiresti in difficoltà, proprio per via del fatto che tu, per quanto ti piaccia, ai loro occhi, hai paura di sentirti giudicato e sminuito nel tuo ruolo di lui di coppia.

Tua moglie però non pensa questo di te, e nel raccontarlo all'amica, probabilmente ha suscitato quasi "un'invidia" a costei.

Agli occhi dell'amica di tua moglie, sei un grande perché la assecondi. Agli occhi di un uomo, forse, hai paura che il giudizio possa essere diverso.

Forse è vero, come ha scritto qualcuno, che se incontraste anche donne, saresti meno in difficoltà ad aprirti.

Quotato da newadventure,

Ma è davvero così necessario raccontarsi agli "amici"?
Cosa è che ci spinge a farlo?
Prima di guardare alle probabili o improbabili risposte di chi dovrebbe ascoltare le nostre "singole" confidenze , i racconti , le fantasie [...]

Il confidarsi uomo-uomo, donna-donna, era la domanda originaria.

No, per me, confidarmi con amiche donne è ancora più semplice. Loro si intrippano, non giudicano e fantasticano. Sono più comprensive.
A un'amica di mia moglie, mando tutti i meme stupidi che trovo su "attività" di gruppo per cissarla, perché lei vorrebbe, ma il marito no..(non con noi, sia chiaro)

Sul perché raccontare.. beh, se ti fidi, perché no? Non fai nulla si male, lo fai per il motivo semplice di "condividere" bellezza, "scambiare" emozioni.

Quotato da cpcuriosait,

Quotato da Artdeco,

Se la loro fantasia fosse realmente il mfm, con la moglie a fianco, potrebbero in 2 secondi.

Non generalizzerei, è solo uno dei possibili casi. Nel "giro" di persone che conosco io molti gradirebbero esperienze a 4 o mfm ma, statisticamente la loro sig.ra risponde "no grazie" nel migliore dei casi (nella media la risposta è "ma sei scemo??")

Altri, che mi incuriosiscono dal punto di visto mentale, sono vittime della moda bsx e fantasticano di vedere la loro sig.ra giocare con altra donne con loro eccitati spettatori. Trovo curioso come i loro pensieri/fantasie rimangano incanalati su binari oggi mainstream e non spazino.

Beh, riporti prima di non parlarne con amici, poi che loro vorrebbero provare a 4 mfm ma si sentono rispondere picche. (O sei scemo).
Mi sembra che le due dichiarazioni siano contrastanti. Ci hai parlato o no?
Io mi fido delle persone, ma secondo me, non hanno realmente chiesto, ma soprattutto, non hanno realmente ascoltato. Mia opinione.
La fantasia a 3 è tra le più diffuse tra le donne.
Che lei si senta a suo agio o meno nel dichiararlo, credo dipenda dal libello di sincerità e dialogo della coppia.

In merito alle fantasie "standardizzate", secondo me è mera questione di orientamento. Sei etero? Le tue fantasie riguardano una o più persone del sesso opposto.
Due donne che interagiscono tra loro, per me, è il sesso che mi interessa, elevato alla seconda.
Sei "un po' meno etero?" Le fantasie riguardano persone anche del tuo sesso. Anche qui, mia opinione. Ecco, per tornare al tema originario, secondo me, le donne hanno molta meno paura ad apparire eventualmente nella cerchia, non completamente etero.

Quotato da Good_Guy88,

Quotato da Artdeco,

Tra chi, sposato, passa le giornate sui porno o ad andare a professioniste.. e un uomo che vive fantasie con la compagna, c'è un abisso.

Un conto è dire ad un amico "mi sono fatto sta figa, guarda che roba!".
"Sei un grande! Bastarti ti invidio!" Un conto dire: ieri sera io e mia moglie abbiamo incontrato un uomo.. "ma che sei gay? Ma te lo sei fatto piantare? Ma che schifo, ma come fai?" O una coppia: "capisco tu e l'altra ma come fai a tollerare che un uomo tocchi lei?".

Questa almeno è la mia esperienza diretta che posso riportare.

Sì ma un giorno incontrate un uomo, un giorno magari incontrare una donna e poi magari un'altra coppia. Che differenza fa? La tua lei si diverte con altri uomini ed anche tu ti diverti con altre donne. Ripeto: perché un altro uomo ti dovrebbe giudicare?
Poi però devi anche essere bravo a raccontarle le cose.
Certo se racconti che tutte le sere inviti un uomo a casa a scoparsi tua moglie, uno può anche pensare che ci monetizzate su questa cosa. 🤣
Per cui FORSE, il rischio di essere giudicato come "scemo" dagli altri uomini, lo può correre il marito esclusivamente "cuck"...ma una coppia che gioca alla pari, non vedo perché dovrebbe avere paura di essere giudicata da chi magari vorrebbe ma non può permetterselo.

Secondo me, in realtà, vorrebbero molte più donne in coppia che uomini.
Gli uomini in coppia, come hai scritto, preferiscono i porno, fughe coniugali e simili.

Guarda sul sito quanti single in realtà impegnati ci sono che cercano donne per fughe o coppie per mfm.
Quanti single reali scrivono "che hanno amiche e non gli manca il sesso" e se dici loro di coinvolgere qualcuna se ti contattano, improvvisamente costei "ha altre fantasie 😄"

Se la loro fantasia fosse realmente il mfm, con la moglie a fianco, potrebbero in 2 secondi.

Secondo me, la loro fantasia, è in realtà cercare di passare da fighi, e non "rischiare" che la moglie si diverta sul serio.
Questo è ciò che penso. Gli uomini (me compreso) hanno più paura delle donne del confronto con altri loro simili. "DOBBIAMO" apparire fighi. Loro non hanno questa pressione.

Quotato da Good_Guy88,

Secondo me e per la mia esperienza di vita, è l'esatto opposto.
Non me lo immagino un uomo (che nel 90% dei casi si tira le pagnotte sui siti porno oppure va a mignotte ad insaputa della compagna) che si mette a giudicare una coppia che vi [...]

Tra chi, sposato, passa le giornate sui porno o ad andare a professioniste.. e un uomo che vive fantasie con la compagna, c'è un abisso.

Un conto è dire ad un amico "mi sono fatto sta figa, guarda che roba!".
"Sei un grande! Bastarti ti invidio!" Un conto dire: ieri sera io e mia moglie abbiamo incontrato un uomo.. "ma che sei gay? Ma te lo sei fatto piantare? Ma che schifo, ma come fai?" O una coppia: "capisco tu e l'altra ma come fai a tollerare che un uomo tocchi lei?".

Questa almeno è la mia esperienza diretta che posso riportare.

Contrariamente a quanto spesso viene riportato qui sul sito, dove sembra che gli uomini siano i trascinatore e le donne le trascinate, secondo me, non è assolutamente così.
Credo che le donne si sentano più libere, se non si sentono giudicate, a confidare le proprie fantasie e credo inoltre che siano "culturalmente" più abituate all'idea di provare, sessualmente, esperienze non standard.
Nella ns. Coppia, Alcune amiche (verticali) di lei, sanno ed alcuni amici di (me) lui, sanno.

Le amiche di lei, nel saperlo, hanno esposto a loro volta loro fantasie: chi vorrebbe provare con una donna, chi con 3 neri, ecc.. la costante è: mio marito non accetterebbe/capirebbe.

Gli amici di lui, nel saperlo, hanno sostanzialmente detto: " io non ce la farei a pensare ad un altro con mia moglie, ma come fate, ma non sei geloso, e se poi..".
Donne che hanno detto lei che farebbero fmf ci sono.. una, elettrizzata dal sapere delle bs. Esperienze, ha conosciuto una donna da proporre al marito.. un uomo si sentirebbe "svilito" a dichiarare che farebbe un mfm con la propria moglie o che si potrebbe pensare attratto di impersonare un ruolo che non gli fa fare la parte "del figo".
Svilito anche in 4 perché "qualcuno che non è lui tocca sua moglie!"
In ogni caso,nessuno ci ha provato con lei, sono comunque miei amici, mi rispettano, quella paura credo sia irreale.

Venendo al Vs. Caso, penso che comunque, la Vs. Lei, si senta più libera di confidare alle amiche fantasie, rispetto a quanto su senta il Vs. Lui.

Buon divertimento a tutti

Quotato da ecomplicity,

In realtà la nostra era una considerazione generica, basata su ciò che spesso riscontriamo nei locali. Il gioco dello scambio di coppie è, infatti, molto più complicato rispetto a una dinamica con un solo partner, perché ci sono quattro teste da mett [...]

Si si, ovvio.
Solo, la penso esattamente all'opposto di voi.
Secondo me, le emozioni "sbilanciate", ci sono solo se s'incontrano persone solo di un sesso.
L'incontrare una coppia (convinta) è proprio quello che le bilancia.
Forse però, bisogna capire cosa si intende per "scambio".

L'essere in 4 insieme (2m 2f) è la cosa più intrigante, quella che ricerchiamo in quest'ambiente.

Scambiarsi "separatamente" può essere interessante, ma di fatto non è che un rapporto a 2, dove non si beneficia delle "possibilità" aggiuntive, date proprio dall'essere in tanti..

Noi non frequentiamo club, ma, credo che nelle poche coppie incontrate... lei fosse convinta quanto lui, se non di più.

Cmq, credo che, "sia più di coppia", incontrare solo single (uomo o donna che sia), proprio per la "consapevolezza", all'interno della coppia, di vivere un'esperienza "sbilanciata", a favore del divertimento di uno solo dei 2. In 4 non è sbilanciata, ed è quindi, per entrambi, più un'esperienza personale che di coppia.

Quotato da ecomplicity,

Ciao a tutti, ci siamo trovati spesso a riflettere su due scenari che coinvolgono l'esplorazione sessuale e relazionale, e ci piacerebbe sentire le vostre opinioni su questi aspetti.
Da un lato, nello scambio di coppia, dove due coppie deci [...]

Non so se a scrivere di voi sia il lui o la lei, per qualche motivo credo Lei, ma forse è ininfluente.

Scrivete che, con più singoli, se c'è la complicità con il partner, la donna si sente libera.
Perché lei non si sente libera con una coppia?

Mi sembra un discorso valido, i Vs. Gusti sono i Vs. Gusti, ma mi sembra che, da come scrivete, la coppia che ha malumori, gelosie ed insicurezze nel rapportarsi con coppie sia la vostra, non altre eventuali che si approcciano con voi.

Non è che, uno di voi due, ha meno piacere di assecondare il partner nelle fantasie se queste prevedono la presenza anche di persone del sesso opposto del partner?

Io, la penso in maniera opposta. In 3 (o in 4/5, ma con tutti gli ospiti naschi), solo uno dei 3 (il partner maschio) può provare gelosie o insicurezze.
In 4 (due coppie) siccome è tutto molto bilanciato, tutti e 4, possono provare lo stesso genere si emozioni.

A me sembra da fuori, che uno di voi due, non abbia piacere di provare queste emozioni, ma probabilmente è molto fortunato, perché ha un partner che lo asseconda ugualmente, anche in dinamiche "sbilanciate".

In ogni caso grazie di aver portato la Vs. Esperienza, buon divertimento.

Quotato da coppiaestero,

Quotato da Cpcuriosa60,

Raccontate le vostre esperienze con sincerità e rivelando una certa dose di sofferenza (seghe mentali, ha scritto qualcuno... Beh, no) e cerco di farvi ridere
Io ho ricevuto una bacchettata per essermi sottoposta ad una perfetta, moderna, pedicure i [...]

Ci sono casi e casi, e se il tuo uomo volesse vedere i tuoi piedini ben curati anche negli incontri a due, che fai gli dici di no?
Se dovesse farsi rompere il sedere da un estraneo °va bene°, ma poi non lo deve negare a me, se lo ha fatto per fare figura con un estraneo, tanto più lo deve fare per fare bella figura con me. Cerca di fare bella figura con altri... a me non frega nulla dell'altro e in fatto di sesso voglio essere trattato, se non meglio, nemmeno peggio del singolo di turno. Non le permetto più di fare triangoli insieme a me. Voglio che sia altruista e se realizza le sue fantasie, deve farmi realizzare le mie, altrimenti lei realizza le sue fantasie ed io no... se il gioco ed il piacere è a senso unico ed è squilibrato non va bene. Se a me fa piacere fare il video, non ti opporre altrimenti io mi oppongo a ciò che vuoi fare tu...

Di Lei hai scritto che: DEVE.

Di te hai scritto che :non le permetti, vuoi che sia, vuoi essere trattato, ti opponi a quello che vuole...

A me hanno insegnato, da giovane, che "Nulla mi è dovuto"
Spesso, ciò che "otteniamo", è solo una conseguenza delle nostre azioni.

Almeno pensaci che possa essere così... e simbolicamente, prova a mettere per lei, "mutande nuove", anche tu.

Quotato da Cpcuriosa60,

Raccontate le vostre esperienze con sincerità e rivelando una certa dose di sofferenza (seghe mentali, ha scritto qualcuno... Beh, no) e cerco di farvi ridere
Io ho ricevuto una bacchettata per essermi sottoposta ad una perfetta, moderna, pedicure i [...]

Eccola la testimonianza di una donna che per un altro si fa i piedi e per il marito no!!!

(Grazie)

No, a posteriori, nessuna sofferenza, anzi.
Ma ho piacere di condividere, se può "aiutare" qualcuno.

Cmq, per metterla sul ridere, se incontriamo altre persone, mia moglie si raccomanda che io metta mutande non strappate. Ecco, per mia moglie non sento la necessità di essere sempre in intimo nuovo di zecca.

(E meno male, altrimenti spenderemo una fortuna, io di mutande e tu di pedicure)

Coppiaestero, una cosa che ora mi appare scontata, ma alla quale tempo fa non pensavo minimamente è che anche le donne, possono tranquillamente avere una sorta di "ansia da prestazione", o se vogliamo, in altri termini "voglia di farsi vedere", o non so come chiamarla.

Un qualcosa che con te non sente la "necessità " di fare, magari, la fa volentieri con una persona nuova perché - forse - crede che questa cosa possa essere piacevole/eccitante per questa persona e pertanto lei può fare "bella figura".

"Bella figura" che forse con te, non sente la necessità di fare, perché non sente il "bisogno" di impressionarti.
Magari sono pratiche che a lei non piacciono nemmeno fino in fondo, ma per "stupire" (forse anche te) in contesti più "infuocati" , si sente più a suo agio a fare proprio perché nella sua testa, questa è l'occasione giusta per "andare oltre".
Se ci pensi, se ti incontri con una coppia, che ne sai, che la lei di coppia si comporti abitualmente così come con te quella sera col suo compagno. Io sono abbastanza sicuro che "il livello", non sia sempre quello, anzi, sono sicuro dell'opposto.

Io anche vedo, sinceramente, nel tuo modo di intendere l'evento, una sorta di "copione", che vada seguito da lei, m magari mi sbaglio. Ecco, quando leggo nei feedback, "lui ottimo regista", mi fa specie, non lo trovo un complimento, al contrario, mi sembra un modo di vivere l'esperienza, esattamente all'opposto, di come lo vorrei.

Quotato da oltreconfine,

Alla sega mentale della discussione, aggiungo anche una sega lessicale dovuta all'uso del termine "fregato". Come un'iperbole letteraria, che voglia rafforzarne il concetto espresso, essa ha finito per concentrarne le att [...]

In merito alle seghe lessicali, mi viene da dire che, almeno secondo il mio modo di scrivere sul forum, tutte le parole "virgolettate", lo sono in quanto io stesso che le scrivo, non credo che quella parola possa esprimere appieno il concetto, che sia la parola "giusta".
È la parola più simile, tra quelle che conosco, ma soprattutto quella che credo possa rendere al meglio in un dialogo.

Su un forum, attaccarsi a parole, più che a concetti è normale.

Malauguratamente qualcuno scrivesse "mia moglie", verrebbe verosimilmente additato come un possessivo. Questo non capita ad esempio in cartoleria...

Altra cosa, già nella discussione originale, scrissi che quanto stava tra parentesi era invece un giudizio mio, su di me.
Con l'evolversi del pensiero arrivai a capire che non era in alcun modo "il terzo" a crearmi quelle sensazioni.

Non è il giudizio degli altri a metterci in difficoltà, ma il nostro auto-giuduzio.
Se qualcuno malauguratamente da fuori ci conferma il nostro autogiudizio, lì ci "arrabbiamo", ce la prendiamo con lui come capro espiatorio, quando in realtà è con noi che ce l'abbiamo.

Ora direi a tutti, andiamo avanti con la discussione, ma non la mischiamo più "con la mia storia" sulla quale credo non ci sia più nulla da dire.

[b]***Msg cancellato dalla Moderazione***[/b]
Vi invitiamo a continuare la vostra discussione in privato.